Извиняюсь, что не по теме, но... Нужна помощь

[Harley Quinn]

Сначала два заявления.
Утверждаю, что не пытаюсь никого обидеть, задеть или насмехаться каким иным образом.
Утверждаю, что интерес отнюдь не праздный, а имеет для меня значительную важность.

Собственно вопрос: кто-то знает имя сущности(скорее негативной), которая может "иметь лицо архангела Михаила"? Или хотя бы что это может быть? Или хотя бы в какой области мне искать ответ? Заранее спасибо.

Comments

[MasterWind]

в области демонологии )) и соответствующих «прикладных наук».

[Harley Quinn]

"демонология" большая.... мне упрямо кажется, что где-то давным-давно в какой-то книжке что-то подобное упоминалось. Но найти пока не удается. К тому же мне знакома только христианская демонология, если так вообще можно выразиться.

[MasterWind]

демон может являться в облике Арх. Михаила вне христианской традиции? )

[Harley Quinn]

Михаил не является персонажем(прошу прощения за несколько вольный термин) исключительно христианского наследия. Он в равной степени упоминается в Исламе и в меньшей - в Бахаи и Иудаизме. Возможно(даже вероятно) что он есть и в других традициях, хотя возможно под несколько иными именами. Кроме того существует немыслимое количество сект и верований. Ну и наконец, это может быть лишь личиной.

[MasterWind]

собственно говоря, фундамментом ислама является Тора— пятикнижие Моисеево ), как для христианства, поэтому странно разделять на различные «традиции», говоря вольным языком, поскольку «из одной бочки зачерпано». Секты оттуда же. Поэтому, это никоим образом не расширяет поля поиска.

[inannaterme]

может ли это быть некоей статусной аналогией с архангелом, а не личиной? вроде как сущность пресловутая занимает ту же позицию в структуре преисподней, что и Михаил?

[MasterWind]

inannaterme речь о сатане, я так понимаю . Не много чести?

[Harley Quinn]

MasterWind, тоже верно.

[Harley Quinn]

В другом сообществе выдвинули предположение, что это Самаэль.

[inannaterme]

MasterWind в общем порыскало в сети и вот

У Дьявола есть семь главных демонов, они также считаются обличиями Дьявола:
Самаэль, Владыка воздуха и Ангел Загробного Суда
Вельзевул, Владыка Тьмы и Демонов
Питон, Дух Прорицания
Белиал, Дух Вероломства
Асмодей, Демон Истребитель
Люцифер, Дух астрального света
Сатана, Противящийся Богу

Согласно Дионисию Ареопагиту ангелы располагаются в следующем порядке:

Первый чин (высшая иерархия)
Серафимы (ивр. שׂרפים‎ — горящие, пламенеющие, огненные, др.-греч. σεραφίμ (Ис 6:2-3)) — шестикрылые ангелы. «Пламенеющие», «Огненные». Они пламенеют любовью к Богу и многих побуждают к ней.
Херувимы (др.-греч. χερουβίμ от ивр. כרובים‎, керубим — заступники, умы, распространители познания, излияние мудрости (Быт 3:24; Иез 10; Пс 17:11)) — четырехкрылые и четырехликие ангелы. Их имя значит: излияние премудрости, просвещение. Сатана был из чина херувимов.
Престолы (др.-греч. θρόνοι, согласно Дионисию: «Богоносные» (Иез 1:15-21; 10:1-17) — на них Господь восседает как на престоле и изрекает Суд Свой.

Второй чин (средняя иерархия)
Господства, др.-греч. κυριότητες, лат. dominationes (Кол 1:16) — наставляют поставленных от Бога земных властителей мудрому управлению, учат владеть чувствами, укрощать греховные вожделения.
Силы, др.-греч. δυνάμεις, лат. potestates (Рим 8:38; Еф 1:21) — творят чудеса и ниспосылают благодать чудотворения и прозорливости угодникам Божьим.
Власти, др.-греч. ἐξουσίες, лат. virtutes (Кол 1:16) — имеют власть укрощать силу диавола.

Третий чин (низшая иерархия)
Начала (архонты), др.-греч. ἀρχαί, лат. principates (Рим 8:38; Еф 1,21; Кол 1:16) — им поручено управлять Вселенной и стихиями природы.
Архангелы (начальники ангелов), др.-греч. ἀρχάγγελοι — Михаил (Откр 12:7) — учители небесные, учат людей, как поступать в жизни.
Ангелы, др.-греч. ἀγγελοι — наиболее близки к людям. Они возвещают намерения Божии, наставляют людей к добродетельной и святой жизни. Гавриил (Лук 1:26); Рафаил (Тов 5:4); (Для Псевдо-Дионисия архангел Михаил является «ангелом»); Семь Ангелов с золотыми чашами, наполненными гневом Бога (Откр 15:1); Ангел Бездны Аваддон с цепью и ключом от бездны (Откр 9:1, 11; 20:1); Семь Ангелов с трубами (Откр 8:6).

Т.е. статусная аналогия о которой я говорила тут конечно не рыляет, т.к. принципы распределения ролей различны.

[MasterWind]

inannaterme
это всё известно ). Что касается «причисления Арх. Михаила к ангелам, то это вообще в традиции, грубо говоря, то же самое, что на коршуна сказать «птица». Ты ж не сказал чего-то неправильного, ибо он— птица, просто не уточнил, какая именно. К тому же, в христианстве, особенно в православии (протестанские течения не берем, поскольку там вообще стерильность в этом смысле ), намеренно слабо разработана система ангельских чинов и вообще небесной иерархии. Это не значит, что ее не знают, о ней просто не говорят и не делают акцента по своим причинам.
То, что написано, это всё взято в основном из Каббалы, еврейская традиция внутри классического вероисповедания так же не особо интересуется иерархией.

Но, подводя некую черту, выяснять подобные вещи вот так запросто— копать себе яму , всегда важен контекст и детали.

[Harley Quinn]

inannaterme, спасибо. С трактатом "О НЕБЕСНОЙ ИЕРАРХИИ" мне ознакомиться уже посчастливилось, однако... его авторство, приписываемое обычно Дионисию Ареопагиту, весьма туманно. Многие ученые считают трактат подделкой, другие - материалом значительно более позднего времени и другого авторства. Я очень уважаю этот текст и не могу недооценивать его влияние на развитие религии и истории в целом, но его достоверность мне кажется весьма сомнительной. хотя бы уже потому, что материалов прямо подтверждающих эту теорию и датированых ранее чем пятым веком н. э. мне неизвестно.

А вот с демонологией . Значительная часть ваших утверждений для меня нова.
Самаэль мне известен как ядовитый ангел или ангел смерти. Соблазнитель, разрушитель, обвинитель, джокер. По разным источникам является принцем и ада и рая. Видимо это связано с достаточно негативными с точки зрения человека(пророка?) результатами его деятельности.
Ему так же присваивали соблазнение Евы, облик змеи(той самой) и отцовство Каина В гностизме является одним из трех ликов негативного творческого начала вселенной - демиурга. Архангел Михаил считается его извечным соперником. Он так же считается магом и покровителем всех магов и амулетчиков(в христианской трактовке, где это считается страшным грехом).
Хотя у меня нет ни единого упоминания о том, что бы он мог взять облик одного из архангелов, его склонность к обману, подтасовке и умение менять свой облик(змея, двенадцатикрылый ангел, темная фигура) может быть косвеным доказательством. А вот его отношение к "Загробному суду" (страшный суд? Или распределение душ в посмертии?) а так же владычество над воздухом для меня новость. Можно узнать откуда материал?

Велиал - часто идентифицируется как Самаэль, и в некоторых источниках эти два демона(ангела?) имеют сходные черты и деяния. Впрочем информации о нем у меня почти нет, а та что есть - противоречива.

Про Асмодея мне известно мало(поищу при первой возможности), но испытываю увереность, что он никогда не был крупной фигурой, скорее мелкий демон, покровитель азартных игор, пьянства и болезней проистикающих из этого. Аналог сатира в христианстве. Часто упоминается как соперник Рафаила(в аспекте архангела исцеления), впрочем никоем образом не являющийся ему ровней.
Демоном крупного ранга был впервые упомянут в Молоте Ведьм, который не только никогда не был признан каноном, но и вообще имхо был чем-то вроде художественной литературой того времени(весьма трагичной, впрочем)

Вельзевел, Сатана - мне кажется это скорее разные имена одного и того же, ошибочно или в порыве творчества лишь в 16вв отделеные под разные сущности. Так как до этого момента, эти имена использовались скорее как термин, а не как собственные. "Люцифер" же вообще видимо ошибочный перевод прилагательного . (Впрочем в некоторых "откровениях", как ранних так и относительно современных Вельзевул упоминается как соперник за главенство в Аду и над всеми демонами, причем как проигравший восстание так и будучи успешным.) В значении архидьявола, главы падших ангелов, начальника ада, etc.

Все это написано наверное даже более для меня, чем для кого-то(способ упорядочить мысли), из этого списка только Самаэль и Белиал подходят под описание. Да и то, с большой натяжкой. Если уж на то пошло подозреваю, что сущность, которую я ищу, гораздо более низкого ранга и значения. Однако...

MasterWind писал(а): выяснять подобные вещи вот так запросто— копать себе яму , всегда важен контекст и детали. С этим конечно сложно поспорить. Впрочем я уже и так настолько глубоко, что если захочу опуститься еще ниже - наверное прийдется взять лопату и начать копать. Мой интерес отнюдь не празный и имеет самое прямое отношение не только к самой моей жизни, но и к выбору судьбы души своей и многих других. Не могу сказать, что я глубоко верую и уж совсем не религиозный человек, но как существо рациональное со склонностью к математике отмахнуться от этого не могу. Как и не могу рассказать подробностей, прошу меня простить за это.
Я пытаюсь найти сущность, что бы понять насколько она реальна(потому что вероятность сумашествия я тоже не исключаю) и попытаться оценить ее мотивы и влияние, которое она оказывает.
Все что у меня есть(точнее все что я могу сказать), что эта сущность имеет нечеловечески "прекрасный лик... архангела Михаила", "прекрасное, но холодное; непорочное, но жестокое" (лицо), а так же то, что он способен дать все то, о чем я только могу мечтать, забрав взамен все то, что мне близко и дорого.
Да, я понимаю что я не совсем в себе, в этом направлении я работаю тоже

[MasterWind]

ну-ну ))

[;)]

Вы его во сне видили?

[Harley Quinn]

и так тоже. Впрочем это не является доказательством.

[;)]

А как еще?
Вопрос, как выглядит Архангел Михаил? Фото есть?

[Harley Quinn]

, хорошо, я в следущий раз попрошу его оставить ксерокс паспорта.

[Гость]

Ты не один,
ищу ответы, тоже.